Главная Сообщество Украина из Европы. Искусство завершать войну. По-испански

Украина из Европы. Искусство завершать войну. По-испански

guerra civil 00001 1000

Начать войну легче, чем закончить. Особенно, если это братоубийственная война. Не я сказала, а замглавы Национальной полиции. Дорогу к примирению знает Испания: 25 июня она отмечает 80 лет с начала гражданской войны. Война 1936-1939 гг. была одновременно и гражданской, и антифашистской. Антифашисты проиграли. Диктатор Франко правил до 1975 года. По обе линии фронта погибли 450 тысяч человек. Почти каждая испанская семья имеет счет к другой испанской семье. Но они научились с этим жить. Как именно? Ответ на этот вопрос я искала в шумной, пляжной и чересчур толерантной Барселоне.

Барселона – это не Испания, это Каталония. 26 июня в Испании пройдут парламентские выборы, которые для жителей Барселоны и окрестностей интересны не только как сериал политических прений о коррупции, безработице и сокращении бюджетных расходов, но, прежде всего, в плоскости вопроса о независимости Каталонии.

На самом деле Каталония уже сделала то, за что Украина ввела режим АТО и танки в Донецкий регион – она провела референдум и приняла резолюцию, провозглашающую «начало процесса создания независимого государства с республиканской формой правления». Этот вопиющий сепаратистский шаг парламент Каталонии осуществил 9 ноября 2015 года: 72 депутата выступили «за», 63 – «против».

16 февраля 2016 года Конституционный суд Испании (КСИ) признал данную резолюцию незаконной. И дальше между каталонскими сепаратистами и мадридскими центристами началась исключительно юридическая война.

Например, руководство автономии объявило о намерении открыть еще десять новых представительств за границей в дополнение к «посольствам» Каталонии, которые уже функционируют в Берлине, Брюсселе, Вашингтоне, Вене, Лондоне, Париже и Риме.

Король Испании не стал бомбить Саграду Фамилию и расстреливать кондиционеры на пляжных отелях Барселоны, а подал иск во все тот же КСИ о приостановлении деятельности внешнеполитического ведомства Каталонии.

На это власти Каталонии ответили решением поменять название своего МИДа на министерство интернациональных отношений. Каталонский премьер Карлес Пучдемон заявил, что даже по испанским законам, которые в Барселоне принимают в штыки, автономным областям Испании не возбраняется участвовать в интернациональных отношениях, поэтому «Каталония не будет отличаться от остальных регионов».

Думаю, что истинные украинские патриоты, глядя на это явное сепаратистское безобразие, спросят: почему Мадрид не принимает жестких мер по отношению к каталонцам? Отвечаю: потому что здесь хорошо помнят – любое действие рождает противодействие, первая пролитая кровь быстро превращается в реки крови.

Сейчас история гражданской войны в Испании мало интересна за пределами страны, в том числе и нам, великим украм. И, наверное, была бы вовсе забыта, если бы не фронтовые корреспонденты Эрнест Хемингуэй, Антуан де Сент-Экзюпери, Михаил Кольцов, Джон Дос Пассос, Джордж Оруэлл (который не только писал дневники, но и воевал и был ранен), британский поэт Уистен Оден, фотокорреспондент Роберт Капа и др.

А начиналось все очень просто: инфляция, экономический кризис, военный переворот, подавление переворота силами королевского окружения, победа левых на парламентских выборах, конфликт правых и левых политических сил, вторая попытка военного переворота и успешное подавление ее уже не королем, а демократическим правительством.

Примерно так Испанию колбасило с 1931 до 1936 года, пока лидеры второго военного переворота генералы Франсиско Франко и Эмилио Мола не договорились о помощи со стороны нацистской Германии и фашистской Италии. Как пишет Википедия, фюрер рассматривал испанскую войну как полигон для проверки немецкого оружия и молодых немецких пилотов, а Испанию в будущем, после победы националистов – как германский сателлит. В Барселоне уверены, что на самом деле речь шла о вхождении Испании или как минимум Каталонии в Итальянское королевство.

Именно поэтому Барселону очень жестоко бомбили итальянские бомбардировщики. А Франко впоследствии отобрал у нее (как и у басков) автономный статус. Не удивительно, что именно в Барселоне телевизионные репортажи из Донбасса с убитыми младенцами и беременными женщинами вызывают, пожалуй, самое искреннее сострадание.

Уже вернувшись в Киев, я разгадала этот феномен, прочтя в «Испанских репортажах» Ильи Эренбурга такие строки:

«Кто раз видел Барселону, не забудет ее – прекрасная, солнечная, веселая Барселона. Море, горы, пальмы, цветы. Старый город с чудесами романской архитектуры, новый – широкие прямые проспекты. На Рамбле беспечная толпа, цветочные ларьки, птицы в клетках и кафе – сотни кафе со столиками на тротуарах: люди пьют кофе, шутят, спорят, смеются… Фашисты прилетали за два дня шестнадцать раз. Они кидали на город бомбы в 400 кило. Площадь Каталунья – это центр Барселоны: сквер с ручными голубями, театр, кафе. Они скинули бомбу на площадь Каталунья. Они уничтожили театр. Толпа бежала к метро: бомба. Другая в ясли. Третья в инженерное училище. Четвертая в техникум. Пятая… Груды развалин. Погибли художественная галерея, социологическая библиотека, коллекция древней романской скульптуры. Погибли тысячи людей. Вот в газете объявление: «Скончалась от бомбардировки семья Планас», следуют имена – 11 человек… В трамвае погибли 23 человека. Осколком бомбы был убит грудной младенец – мать его кормила. Три дня и три ночи рылись пожарные в развалинах школ и яслей, они вытаскивали детские трупы...».

И дальше кое-что понятное и актуальное: «Зимой я видел в окопе бойца. У него были глаза темные и как будто невидящие. Он всех спрашивал: «Когда будем драться?». Товарищи мне объяснили: «У него дочка погибла в Лериде – ей было четыре года…»... В десять дней Барселона дала две новые дивизии добровольцев. Старые слова страшной осени 1936 года «No pasaran!» снова замелькали на домах Барселоны, рядом с грудами мусора. Часто на них следы крови убитых при бомбардировках. Эти слова, казалось, примелькались, и все же это мудрые, человеческие, подлинные слова...».

Кроме «No pasaran!» испанская война подарила нам еще один фразеологизм – пятая колонна. Пятой колонной называли агентуру генерала Франко в рядах республиканцев. Так, наверное, назовут и меня за эту статью. Но мы же евроинтеграционным путем идем, товарищи? Тогда терпите и слушайте рассказ дальше.

В итоге, как было сказано выше, республиканцы потерпели поражение. По приблизительным подсчетам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч франкистов. Такая разница в количестве жертв объясняется тем, что победители потом арестовывали и расстреливали побежденных. Страну покинули более 600 тысяч человек, среди них было немало выдающихся интеллектуалов – таких как Пабло Пикассо и Ортега-и-Гассет.

Первый и последний президент независимой Каталонии Луис Компанис был арестован и заключен в тюрьму в подвалах штаб-квартиры Dirección General de Seguridad (государственной безопасности). Его держали там пять недель в одиночной камере, пытали и избивали. Ведущие деятели режима Франко посетили его камеру, оскорбляли его и бросали на него монеты или корки хлеба. После военного суда, который длился менее одного часа, где он был обвинен в «вооруженном восстании», его расстреляли в замке на горе Монжуик в Барселоне в 6:30 15 октября 1940 года. Сейчас на этом месте мемориальная доска.

В нескольких десятках метров от нее – гаубицы времен Первой мировой войны. Всего четыре пушки. Из них пытались сбивать итальянские бомбардировщики и защищать город от авиаударов. Не слишком эффективно, но зато самоотверженно. На табличке возле пушек написано, сколько мирных жителей было убито во время этих авианалетов, сколько ранено. Счет – на тысячи.

guerra civil 00002


Но что поражает – сами пушки превращены в арт-объекты. На их стволах – цветы. Это один из элементов кампании примирения и прощения испанцев за уничтожение друг друга, которая будет продолжаться до тех пор, пока не затянутся все следы от ран войны 80-летней давности.

Вообще, первую попытку национального примирения предпринял еще Франсиско Франко: неподалеку от Мадрида, в так называемой Долине Павших он велел соорудить 150-метровый крест и похоронить под ним павших в боях: как своих сторонников, так и республиканцев. Сооружение мемориала началось еще в 1940 году, а открылся он в 1959-м.

Но затею Франко в народе оценили не как шаг к примирению, а как завуалированный памятник победителям и место будущего погребения диктатора. Так в принципе и получилось – Франко действительно был похоронен в тамошней базилике рядом со своим соратником, лидером «Испанской фаланги» Хосе Антонио Примо де Ривера. Поэтому Долина Павших пользуется популярностью преимущественно у туристов. Но разрушать ее никто не собирается.

Как и сносить памятники на могилах франкистов. Исключение составляют только франкистские символы и другие объекты, прославляющие военный мятеж 1936 года: их постановили удалить в соответствии с законом «О национальной памяти», принятым в 2007 году.

Но это можно считать уже финалом процесса, начавшегося сразу после смерти Франко и отнюдь не с зачистки культурных объектов, а с переговоров о формате примирения. Через год стороны пришли к выводу, что для восстановления справедливости не нужно никого судить. Наоборот – следует навсегда отказаться от карательной формы взаимоотношений в политике.

Верховный суд отменил все приговоры правительства Франко, продиктованные политическими, идеологическими и мировоззренческими мотивами. Одновременно бывшие представители франкистского режима были защищены от преследования Законом об амнистии, изданным через два года после смерти диктатора.

В декабре 1978 года страна получила Конституцию, которая определяет Испанию как «парламентскую монархию, правовое социальное и демократическое государство, провозглашающее высшими ценностями свободу, справедливость, равенство и политический плюрализм».

При этом все политические элиты достигли негласного консенсуса в вопросе о запрете «игры на болях войны»: о прошлом не принято даже дискутировать, не говоря уже о психологических спекуляциях.

Фактически суть социального договора в том, что обе стороны конфликта дали обет не копаться в прошлом и не попрекать друг друга понесенными жертвами. Официально в гражданской войне нет победителей и побежденных. Есть трагедия национального масштаба, в которой утраты – это не разобщающий фактор, а объединяющий. Пострадали все. Проехали, не забыли, но смирились, живем дальше.

Хотя боль все равно еще дает о себе знать. Да, испанцы не любят Долину Павших. Но они даже сейчас толпятся под картиной Пикассо «Герника» в мадридском Центре искусств королевы Софии: именно это произведение для них является символом войны, зацепившей почти каждую испанскую семью. А в Барселоне не забывают: их независимость отменил именно Франко. Поэтому каталонский сепаратизм — это тест на политическую зрелость для центральной власти.

P.S. Национальное примирение в Испании считается одним из самых успешных в мире: его использовали в качестве образца для амнистии в Хорватии. В свою очередь хорватский пример ОБСЕ и нормандская четверка безуспешно пытаются навязать нам, получая достойный патриотический отлуп. Мы прощать не хотим, не умеем и не собираемся учиться. И украшать пушки цветами – это тоже не наш размерчик. А все по той же причине – «патамушта не Европа»...

Галина Акимова, Киев–Барселона–Киев, ВЕРСИИ.COM

 

Понравился материал? Поддержите сообщество Олеся Бузины!

Комментарии  

 
+7 #301 Игорь Мочилов 01.07.2016 01:38
По теме статьи о гражданской войне в Испании:

«Нет ничего хуже, чем союз между слабоумием казармы и идиотизмом ризницы», – писал Мигель де Унамуно, когда понял, что собой представляют франкисты.

Кстати, есть хорошая статья на эту тему:
http://www.sensusnovus.ru/analytics/2012/01/09/12353.html

Массовые изнасилования как оружие

«Сексуальная агрессия сравнительно редко встречается на территориях, находившихся под контролем республиканцев. Зато на территориях, занятых франкистами, изнасилование активно поощрялось высшим командованием». Женщин франкисты сперва насиловали, а затем расстреливали. Престон говорит, что это ещё один аспект, который отличает две стороны в гражданской войне. «Наши фалангисты и солдаты показали красным трусам, что значит быть настоящими мужчинами. И они показали красным шлюхам тоже. Это совершенно оправдано, потому что эти коммунисты и анархисты проповедуют свободную любовь. Теперь они будут знать разницу между настоящими мужчинами и извращенцами из милиций. Они не уйдут от нас, как бы они ни орали», – это из выступления по радио ещё одного генерала от пропаганды Гонсало Кейпо де Льяно. На северном фронте то же самое вещал генерал Габриэль Моло. Такой пропаганды было много.

«Огромная разница между воюющими сторонами, – говорит Престон, – заключалась в том, что Вторая республика строилась на уважении к женщинам и на защите прав женщин.

В удерживаемых франкистами районах
систематические изнасилования марокканскими войсками
были частью плана терроризировать население». После захвата любого города или деревни войска, якобы нёсшие «закон и порядок», получали два часа на грабежи и насилия. Престон приводит описание американского журналиста Джона Витакера, прикомандирован ного к силам мятежников. В деревне Мавалкарнеро, неподалёку от Мадрида, франкисты захватили двух девушек, чья вина состояла в том, что они состояли в профсоюзе. Генерал Мохаммеду Бен Миззиан, самый высокопоставлен ный офицер марокканских частей Франко, приказал кинуть девушек в казарму к марокканским солдатам. Витакер пытался протестовать, и Миззиан сказал ему: «Не волнуйтесь, они не выживут более четырёх часов». В «Испанском Холокосте» приводятся свидетельства о систематических изнасилованиях жён и дочерей заключённых и казнённых республиканцев. Многих женщин лишали заработка и имущества. Они были вынуждены выйти на улицу. Это удовлетворяло похоть фалангистов и солдат, а также тешило комплексы превосходства обывателя: якобы испанские донны – все благочестивые хранительницы домашнего очага, а на стороне республиканцев – одни лишь шлюхи.

Испанские или российские сторонники диктатуры не видят большого греха, тем более преступления, в изнасилованиях, совершённых «солдатами, уставшими от войны», однако на скамьях международных трибуналов сидят генералы и диктаторы разных стран, по суду отвечающие за применение массовых изнасилований в качестве оружия. Сегодня – это тяжёлое военное преступление.
Жалоба
 
 
+6 #302 Керчанин 01.07.2016 01:43
Цитирую Дедушка Хо:
Да не упёртые они, тупые. Смени направление пропаганды завтра все в кпсс ломанутся вступать.
тупи - бо вперти, а вперти - бо тупи. И так уже мозг доломали сменой курсов, заклинило на "великих украх, од Сяну до Дону".. А розумни уси порозйихалысь
Жалоба
 
 
+7 #303 Игорь Мочилов 01.07.2016 01:44
И вот ещё об Испании:

Баски требуют канонизировать расстрелянных священников


Баскская общественность обратилась с требованием причислить к лику святых "красных мучеников" католической церкви - священников-бас ков, которые были расстрелянных в 1936 году фашистскими мятежниками генерала Франко, сообщают испанские СМИ.

Так, по данным прессы, "эти требования усилились в связи с тем, что в воскресенье, 28 октября, в Ватикане состоится церемония причисления к лику святых 498 священников, казненных республиканцами в годы гражданской войны в Испании 1936-1939 годов за сотрудничество с фашистами".

К тому же, возмущение басков вызвано тем, что среди лиц, которых Ватикан намерен причислить к лику святых, нет ни одного из 16 казненных осенью 1936 года баскских священников, остававшихся верными законному правительству, и ни одного из 200 репрессированны х служителей баскской церкви в последующие годы.

СМИ сообщают, что "28 октября - в день, когда Ватикан проводит церемонию причисления, в 1936 году, в городе Эрнани был расстрелян фашистами 38-летний священник Селестино Онайндиа только за то, что он поддерживал левое правительство республики и был баском".

Баскская общественность, требующая причислить "мучеников баскской церкви" к лику святых, упрекает Ватикан в "сомнительных политических пристрастиях".

Также в издании отмечается, что "папа Пий XI (1857-1939) говорил, что франкисты убивают священников с такой же жестокостью, что и республиканцы, однако, семь десятилетий спустя его преемник на престоле Святого Петра увидел мучеников лишь среди одной из противоборствую щих сторон".

Отметим, что одной из причин, которой оправдывал генерал Франсиско Франко свой мятеж, осуществленный против демократическог о республиканског о правительства с помощью Гитлера и Муссолини, было желание "сохранить единство Испании от происков баскских сепаратистов". Поэтому в годы тоталитарного режима (1939-1975) баски подвергались особым гонениям - им даже было запрещено разговаривать на родном языке.
http://last24.info/read/2007/10/27/3/11210


Оригинал (на 27/10/2007 17:27): podrobnosti.ua
Жалоба
 
 
-3 #304 Лисенок 01.07.2016 04:23
Доброе вам Утро!!!!!!!!!!

ВЕЛИКАЯ русская ДУША :lol: :lol: .. тУРОК ГАД тоже великий ,простиииииииии и говорит-!!!!!!- меня , я - же не буду больше !!!! а русский человек как маленький ...проходи садись за стол!!!!- я так рад !! что ты вернулся , бармен ???- кричит музыку!!! бабы тащите пироги!!!! - Турков угощяем ; за Мир! за Дружбу! за Любовь! :lol: :lol: :lol: - САМА ТАКАЯ!!!! , Великие Укры вы тоже заканчивайте бузить , будьте как ваши Деды русскими Мужиками!!!!! ваши Деды самый прекрасный народ , на земле!!!!
Жалоба
 
 
+8 #305 Балуан Шолак 01.07.2016 05:42
Цитирую Сибирячка.:
Наверное. Где-то Балуан сегодня есть...я, наконец-то, посмотрела видео прямой линии Путина с народом в апреле. Он мне тогда предъявы сделал за преподшу из томского госуниверситета. Так вот. Та преподша - барышня с Литвы. Отличный русский язык. Вполне себе довольна всем. Благодарит Путина за безопасность, кардинально отличающуюся от Европы (в Голландии училась). И спрашивала про возможности и для других иностранных граждан преподавать и учиться в РФ.

Резюме. Не все прибалтийские граждане готовы в европейских туалетах работать. Есть и иная категория, уважающих себя. Путин пообещал им зеленый свет в РФ.

Как-то так.

Спокойной ночи. :-)
Привет. Вечер был томным.
Ну и нафига она вам, такая барышня из русофобской клоаки под названием Литва, да еще с образованием в Амстердаме, который, как известно столица пидеров и наркоманов всего мира, нужна? К тому же она не физик-химик или математик (что суть науки фундаментальные , а по посему крайне нужные), а то ли политолог, то ли юрист (что есть сплошное бла-бла и ничего путного). Чему она вашу/нашу молодежь научит? А Путин ей такой: "Давайте к нам, у нас очень ценят ваши либеральные европейские ценности". Взращивайте таких же упырей. Считаю, что лицам из государств, ведущих ярую русофобскую и антироссийскую политику, доступ в Россию нужно полностью перекрыть. Полностью. Это несомненные агенты влияния. Продавайте билеты, господа, в берлинском WC - это ваше всё.
Да, кстати, мне, наверное, все-таки придется себя пересилить и таки походить с тобой по одному городу. )

Доброго всем дня. Все будет хорошо.
Жалоба
 
 
#306 Сибирячка. 01.07.2016 06:13
Цитирую Балуан Шолак:
Привет. Вечер был томным.
Ну и нафига она вам, такая барышня из русофобской клоаки под названием Литва, да еще с образованием в Амстердаме, который, как известно столица пидеров и наркоманов всего мира, нужна? К тому же она не физик-химик или математик (что суть науки фундаментальные, а по посему крайне нужные), а то ли политолог, то ли юрист (что есть сплошное бла-бла и ничего путного). Чему она вашу/нашу молодежь научит? А Путин ей такой: "Давайте к нам, у нас очень ценят ваши либеральные европейские ценности". Взращивайте таких же упырей. Считаю, что лицам из государств, ведущих ярую русофобскую и антироссийскую политику, доступ в Россию нужно полностью перекрыть. Полностью. Это несомненные агенты влияния. Продавайте билеты, господа, в берлинском WC - это ваше всё.
Да, кстати, мне, наверное, все-таки придется себя пересилить и таки походить с тобой по одному городу. )

Доброго всем дня. Все будет хорошо.
Доброе утро! Ждала тебя. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=UvCOdj8QkYA&feature=youtu.be&t=3h11m9s

================================================

Не согласна с твоим мнением. Барышня литовская вполне себе ничего. Говорит, что с ней ещё работают коллеги из Италии и Германии. Сама она, вероятно, международное право преподает. Что в этом плохого? Да пусть все работают. Тем более - ей есть с чем сравнить. С Европой. Раз про коллег спрашивает - наверное ей есть о ком позаботиться в этом плане. Пусть едут. Страна у нас большая. Может за счет именно таких вот и мнение у "заграницы" меняться о России будет. А то, что вот такие вот "иностранцы" что-то смогут поменять в устройстве государства российского - так это из области фантастики. Это ж единицы, Балуан! Никакой она не агент влияния. И лично мое мнение - в закрытом пространстве мы уже жили при СССР. Что рождало дессидентов внутри страны - вот где агенты влияния! Лишнее это - от мира закрываться. Думаю, что её студентам тоже интересно узнать - а как на самом деле обстоят дела в Литве, в Прибалтике, и уж, безусловно, в Голландии. Наверняка она бывала на судебных процессах в международных судах.

Как-то так. :-)

------------------------------------------------------------

Касаемо прогулки по одному городу. С удовольствием. :-)

Никак дочуру на обучение к нам определить собрался? Куда, если не секрет?

Электронку в личку можешь написать.
Жалоба
 
 
+6 #307 Балуан Шолак 01.07.2016 06:53
Цитирую Сибирячка.:
Доброе утро! Ждала тебя. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=UvCOdj8QkYA&feature=youtu.be&t=3h11m9s

================================================

Не согласна с твоим мнением. Барышня литовская вполне себе ничего. Говорит, что с ней ещё работают коллеги из Италии и Германии. Сама она, вероятно, международное право преподает. Что в этом плохого? Да пусть все работают. Тем более - ей есть с чем сравнить. С Европой. Раз про коллег спрашивает - наверное ей есть о ком позаботиться в этом плане. Пусть едут. Страна у нас большая. Может за счет именно таких вот и мнение у "заграницы" меняться о России будет. А то, что вот такие вот "иностранцы" что-то смогут поменять в устройстве государства российского - так это из области фантастики. Это ж единицы, Балуан! Никакой она не агент влияния. И лично мое мнение - в закрытом пространстве мы уже жили при СССР. Что рождало дессидентов внутри страны - вот где агенты влияния! Лишнее это - от мира закрываться. Думаю, что её студентам тоже интересно узнать - а как на самом деле обстоят дела в Литве, в Прибалтике, и уж, безусловно, в Голландии. Наверняка она бывала на судебных процессах в международных судах.

Как-то так. :-)

------------------------------------------------------------

Касаемо прогулки по одному городу. С удовольствием. :-)

Никак дочуру на обучение к нам определить собрался? Куда, если не секрет?

Электронку в личку можешь написать.
Ну не знаю, может быть ты права. Понимаешь, может я более чувствительно воспринимаю такие вещи. Со стороны кажется, что вас используют как хотят, а вы еще в этом им - нечестным людям, еще и подыгрываете. Потому что "широка страна моя родная". Потому что это было заведено еще с Петра, какие-то преференции иностранщине. Зачем? Поддерживайте лучше своих. Да, ладно, скоро у вас появится мой собственный "агент влияния", может картина для меня лучше прояснится. Поступаем в несколько российских вузов, в том числе ТГУ, приоритет - естественные науки. Об остальном - позже.
Жалоба
 
 
-4 #308 Сибирячка. 01.07.2016 07:48
Позже, так позже... :lol:

Знаешь. По поводу этой литовки. А ведь вся Литва её наверняка слышала и видела. Их там народу-то - мильён-два и обчелся (и то много сказала). Ужель ты думаешь, что вопрос гражданки Литвы к Президенту РФ не замеченным остался? А ведь она хорошо сказала - и про Сибирь и про Россию в целом. Как думаешь, что ее сограждане подумают, что в европейских туалетах работают? Наверняка что-то типа: "Продалась за бабки проклятым аккупантам"...( шутка, если не понял). Может кто-то из её сограждан о достоинстве своем вспомнит - и то уже хорошо.

До вечера, быть может. :-)
Жалоба
 
 
+9 #309 Гамлет 01.07.2016 08:12
Больше всех этим фактом возмущен глава Всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров Олег Назаренко.

«Санкции против РФ существуют лишь в бравурных речах политиков. А реалии, увы, иные. Автоконцерны не хотят терять рынок страны-агрессор а, поэтому строят там автозаводы и дают низкую отпускную цену авто (да еще и зафиксировали в рублях). Разрешают открывать автодилеров в нашем Крыму», — негодует он.

«Горькая, но правда! Для автоконцернов деньги не пахнут, более того, они говорят, что им комфортнее работать в диктаторской, но предсказуемой РФ с предсказуемым законодательств ом, чем в Украине, в которой некоторые честные чиновники — мои товарищи — ведут борьбу с коррупцией и им не хватает сил; в которой законодательств о меняется ежегодно и стабильностью не пахнет», — не понимает Назаренко как же так.

За Европу на майдан выходили? Выходили? Скакали? Скакали. Флагами ЕС оборачивались? Оборачивались. А завод в России.

«Мне горько это осознавать, но это реалии… И мы видели это на примере отношения мировых автоконцернов к нашей стране», — пишет Назаренко на своей странице в соцсети.
Жалоба
 
 
-8 #310 Петрович 01.07.2016 08:15
Цитирую Игорь Мочилов:
По теме статьи о гражданской войне в Испании:«Нет ничего хуже, чем союз между слабоумием казармы и идиотизмом ризницы», – писал Мигель де Унамуно, когда понял, что собой представляют франкисты. а также тешило комплексы превосходства обывателя: якобы испанские донны – все благочестивые хранительницы домашнего очага, а на стороне республиканцев – одни лишь шлюхи.
Ну?
А то "авангард-авангард"!
Консерваторами фашисты были. Именно так : воинствующие консерваторы с клерикально-пат риархальным уклоном.
Жалоба
 
 
+11 #311 Зося Синицкая 01.07.2016 08:38
Доброе утро, товарищи!
Картинка дня. Узнаете мальчика?
Жалоба
 
 
+10 #312 Homo sapiens 01.07.2016 09:37
Цитирую Гамлет:
Больше всех этим фактом возмущен глава Всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров Олег Назаренко.

«Санкции против РФ существуют лишь в бравурных речах политиков. А реалии, увы, иные. Автоконцерны не хотят терять рынок страны-агрессора, поэтому строят там автозаводы и дают низкую отпускную цену авто (да еще и зафиксировали в рублях). Разрешают открывать автодилеров в нашем Крыму», — негодует он.

«Горькая, но правда! Для автоконцернов деньги не пахнут, более того, они говорят, что им комфортнее работать в диктаторской, но предсказуемой РФ с предсказуемым законодательством, чем в Украине, в которой некоторые честные чиновники — мои товарищи — ведут борьбу с коррупцией и им не хватает сил; в которой законодательство меняется ежегодно и стабильностью не пахнет», — не понимает Назаренко как же так.

За Европу на майдан выходили? Выходили? Скакали? Скакали. Флагами ЕС оборачивались? Оборачивались. А завод в России.

«Мне горько это осознавать, но это реалии… И мы видели это на примере отношения мировых автоконцернов к нашей стране», — пишет Назаренко на своей странице в соцсети.
Я Вам больше скажу. Тут пошла такая пьянка по каналу Петра Порошенка, что уже ЛДНР не враги и с ними надо торговать. А через них и с Россией.
И вообще на блок постах взяточники, блок посты надо снять.
Ведь в ЛДНР живут наши люди и их надо спасать от голода. О как.
Жалоба
 
 
+10 #313 Homo sapiens 01.07.2016 09:40
Цитирую Петрович:
Я не подтасовщик.
Вы знаете, что такое "ирредентизм"?
Это когда была веками устоявшаяся територрия страны, а затем в силу войн, переделов она оказывается разделена. Но у жителей новой "заграницы" остается стойкое чуство "утеряной Родины"?
Чем не чувства крымчан? похоже ведь!
У всех нормальных украинцев такое чувство (кроме кастрюлеголовых ). Была прекрасная страна СССР и жили хорошо.
А что у крымчан чувство потерянной Украины? Можно с этого места поподробней?
Жалоба
 
 
+14 #314 Homo sapiens 01.07.2016 09:50
На днях сорокой, донесшей до нас на хвосте душераздирающую новость, стал украинский журналист Вячеслав Пиховшек.
Акула пера поведал публике о том, как Европа отвесила оплеуху участникам АТО. Меркель, Олланд, Штайнмайер и иже с ними, подчеркиваю, негласно (это как, под покровом ночи что-ли?) запретили бравым воякам незалежной выдавать визы в Евросоюз.
Вот это поворот событий. Как нехорошо обошлись с «героями».
В свете последних событий милым и тихим европейцам не до головорезов из нэньки, им хоть бы со своим «Брексит» справится.
Крымчане решили идти по проторенной дорожке. Жители республики требуют от властей ввести аналогичный запрет на территории Крыма.

http://x-true.info/39696-krymchane-trebuyut-zapretit-vezd-boycam-iz-ato.html


А вот примет Россия документ о запрете на въезд воякив АТО и что? Воюет такой Петро из Кобеляк, тысячами ложит конных бурятов и псковские дивизии, а его потом не пускают в страну агрессора строить курятники. Ну где правда на свете белом?
Жалоба
 
 
+5 #315 Erich Koch 01.07.2016 09:57
01 Июля, 2016 г. 07:07
С добрым утром! :-)
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Совещание Владимира Путина с послами и постпредами России. Выход Великобритании из Евросоюза. Президентская гонка в США: феномен Дональда Трампа. Новая идеология и непредсказуемос ть мира. - https://youtu.be/pCKE7I3ZqoI

Командировка в Донбасс. Наступление украинских войск под Дебальцево.(ВСУ получили по шапке на Донбассе.) Гость - специальный корреспондент ВГТРК Александр Сладков. - https://youtu.be/IpWDkTXXgt0
Жалоба
 
 
+5 #316 Erich Koch 01.07.2016 10:09
Анатолий Шарий - Тройня Кабаевой, ПуПу и покраска асфальта
Опубликовано: 30 июн. 2016 г.

https://youtu.be/YLOt47c04Ek
Жалоба
 
 
+5 #317 Erich Koch 01.07.2016 10:11
Анатолий Шарий - Снести памятник Щорсу
Опубликовано: 30 июн. 2016 г.

https://youtu.be/sUggjOkcPnM
Жалоба
 
 
+2 #318 Erich Koch 01.07.2016 10:19
01 Июля, 2016 г. 09:07
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Украина и Евросоюз после Brexit. Изменилось ли что-то в сознании украинских элит? Заявление Порошенко о намерении идти на второй президентский срок. Гость - президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. - https://youtu.be/qL1Mq_Eb1d0
Жалоба
 
 
+6 #319 Дедушка Хо 01.07.2016 10:23
Цитирую Петрович:
Ну?
А то "авангард-авангард"!
Консерваторами фашисты были. Именно так : воинствующие консерваторы с клерикально-патриархальным уклоном.
Если твоя мама проститутка а папа пидорас, значит ты пидорас проститут? Ты не можешь быть консерватором, ты консерва.
Жалоба
 
 
+7 #320 Зося Синицкая 01.07.2016 10:48
Я читаю "Дненики сепаратистов" на политнавигаторе . Плачу. Напоминает дневники Тани Савичевой и Анны Франк.
Жалоба
 
 
+7 #321 Зося Синицкая 01.07.2016 10:55
Сегодня День архитектора Украины. А если так: День Архитектора Украины. Если написать с большой буквы, смысл меняется сакраментально. Кто он, Архитектор Украины?! Может быть сам дьявол или мелкий бес?
Жалоба
 
 
+6 #322 Виталий (Поволжье) 01.07.2016 11:00
Приветствую всех адекватных форумчан! Сегодня День Архитектора! Знакомых Архитекторов поздравил. Если таковые есть и на сайте Бузины, желаю профессиональны х успехов!
Жалоба
 
 
+2 #323 Erich Koch 01.07.2016 11:11
01 Июля, 2016 г. 10:07
Формула смысла - Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

Встреча Владимира Путина с дипломатическим корпусом. Заявление президента России о том, что ситуация в мире становится всё менее предсказуемой. Гость - генеральный директор МИА "Россия сегодня" Дмитрий Киселев. - https://youtu.be/HtCis6RSS2Y
Жалоба
 
 
+7 #324 влад 01.07.2016 11:12
Я брат всем людям,и мне отвратительны те ,кто любит свою родину вслепую и приносит себя в жертву пустым националистичес ким идеалам
Жалоба
 
 
+10 #325 nemo 01.07.2016 11:26
Король Испании не стал бомбить Саграду Фамилию и расстреливать кондиционеры на пляжных отелях Барселоны, а подал иск во все тот же КСИ о приостановлении деятельности внешнеполитичес кого ведомства Каталонии.


Всё дело в этом...
Парашенко с Турчиновым - не "короли"(кондит ер и сектант)
Они марионетки и заложники...
Марионетки - "заклятив друзив",из Евросоюза и США
и заложники толпы ,из "активистов и патриотов" -
которая посадит их на "кол",
как только они заговорят о прекращении фашистской оккупации Донбасса и предоставлении ему автономии...
Жалоба
 
 
+4 #326 Erich Koch 01.07.2016 11:39


http://vz.ru/news/2016/6/30/819022.html

P.s https://youtu.be/LLk9_EH6Pfo
Жалоба
 
 
+7 #327 nemo 01.07.2016 11:46
Цитирую Erich Koch:


http://vz.ru/news/2016/6/30/819022.html

P.s https://youtu.be/LLk9_EH6Pfo
Охренеть...
"В НАТО решили запросить(потре бовали) от Порошенко отчет о выполнении минских соглашений"
Учитывая ,что "Украина2.0" - не ЯВЛЯЕТСЯ "членом" НАТО ,выглядит не корректно(мягко сказано)

И эти "люди" называют ЛНР и ДНР - "российским наёмниками и марионетками"...
"Украина" - это даже не "территория,под внешним управлением",эт о обычный "шнырь" - который должен выполнять все приказы "больших пацанов"...
Жалоба
 
 
+7 #328 Erich Koch 01.07.2016 11:46
Вот вам радостной УКРО лажи :o С утрецА :lol:



13:36 - 30 июн. 2016 г.

https://twitter.com/MOCKBA999/status/748616228965580801

p.S. Вот за что я люблю украинские СМИ ;-) - https://youtu.be/5DGxr7AZOwg :lol:
Жалоба
 
 
+6 #329 nemo 01.07.2016 11:50
Цитирую Erich Koch:
Вот вам радостной УКРО лажи :o С утрецА :lol:



13:36 - 30 июн. 2016 г.

https://twitter.com/MOCKBA999/status/748616228965580801

p.S. Вот за что я люблю украинские СМИ ;-) - https://youtu.be/5DGxr7AZOwg :lol:
исходя ,из этих "сводок" - я понял только одно...
Весь мир - Россия и русские...
Вот и получается ,что в любом конфликте Россия атакует своих...
Вообщем пора признать - что планета Земля .это планета Россия...
Жалоба
 
 
+5 #330 Erich Koch 01.07.2016 11:53


http://korrespondent.net/ukraine/3706416-hroisman-ukrayna-budet-v-es-cherez-desiat-let
Жалоба
 
 
+6 #331 SVOI 01.07.2016 11:54
Цитирую nemo:
Король Испании не стал бомбить Саграду Фамилию и расстреливать кондиционеры на пляжных отелях Барселоны, а подал иск во все тот же КСИ о приостановлении деятельности внешнеполитического ведомства Каталонии.


Всё дело в этом...
Парашенко с Турчиновым - не "короли"(кондитер и сектант)
Они марионетки и заложники...
Марионетки - "заклятив друзив",из Евросоюза и США
и заложники толпы ,из "активистов и патриотов" -
которая посадит их на "кол",
как только они заговорят о прекращении фашистской оккупации Донбасса и предоставлении ему автономии...
Хорошо сказано . Плюсую
А на кол всю эту комарилью посадят по любому .Кто будет руководить процессом разницы нет , но зрелище будет поучительное ...
Жалоба
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.01.2017 16:13

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+6 #332 Erich Koch 01.07.2016 11:54
Цитирую nemo:
исходя ,из этих "сводок" - я понял только одно...
Весь мир - Россия и русские...
Вот и получается ,что в любом конфликте Россия атакует своих...
Вообщем пора признать - что планета Земля .это планета Россия...
Жалоба
 
 
+8 #333 Erich Koch 01.07.2016 11:58
1 июля - День ветеранов боевых действий. С праздником всех причастных 8)



0:48 - 1 июл. 2016 г.

https://twitter.com/MadgunRus/status/748785340358332416

p.S. https://youtu.be/wOTD2KaAVjc ;-)
Жалоба
 
 
-5 #334 Петрович 01.07.2016 12:07
Цитирую Homo sapiens:
Можно с этого места поподробней
Куда уж подробней?
У крымчан все эти годы было "чувство потерянной Родины", и они постоянно смотрели в сторону РФ.
Именно это иррациональное ощущение "Родины" дало Путину возможность присоединить Крым.
Вы же видели, как они ликовали - как будто "из плена сбежали".
Жалоба
 
 
+4 #335 Erich Koch 01.07.2016 12:08
Укро лажа сми ;-)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.. И что характерно – доказательства как бэ неопровержимы, да!





21:33 - 30 июн. 2016 г.

https://twitter.com/lis_off_sky/status/748736299268317184

P.s





Ещё





Обратите внимание на даты ;-)
Жалоба
 
 
-4 #336 Петрович 01.07.2016 12:15
Цитирую Зося Синицкая:
А если так: День Архитектора Украины. Если написать с большой буквы
Ага, прямо "масонерия" пошла... :lol:
Жалоба
 
 
+5 #337 Erich Koch 01.07.2016 12:17
Две новости одной, конченой страны...

http://korrespondent.net/ukraine/3705255-sylovyky-zakhvatyly-opornye-punkty-u-debaltsevo

http://korrespondent.net/ukraine/3705440-v-shtabe-ato-otrytsauit-nastuplenye-u-debaltsevo

10:55 - 29 июн. 2016 г.

https://twitter.com/MP_Mozart_RU/status/748213352573321216
Жалоба
 
 
-8 #338 Петрович 01.07.2016 12:18
Цитирую Homo sapiens:
У всех нормальных украинцев такое чувство (кроме кастрюлеголовых)
Это чувство в большинстве имеют люди старше 50-ти.
Все, что моложе, уже иные.
Жалоба
 
 
+2 #339 Erich Koch 01.07.2016 12:23
ПОДЪЕМ с Сергеем Доренко на радио Говорит Москва. 01.07.2016
Опубликовано: 1 июл. 2016 г.

https://youtu.be/_ByGJR3m_U0
Жалоба
 
 
+6 #340 Erich Koch 01.07.2016 12:31
Болгары избили украинских националистов, протестовавших против России
Опубликовано: 30 июн. 2016 г.

https://youtu.be/jtuDm44jnEo
Жалоба
 
 
+3 #341 Homo sapiens 01.07.2016 12:32
Будет ли Лондон бомбить Шотландию, или Занимательная футурология

http://ria.ru/analytics/20160630/1454863936.html
Жалоба
 
 
+5 #342 Homo sapiens 01.07.2016 12:34
Цитирую Петрович:
Куда уж подробней?
У крымчан все эти годы было "чувство потерянной Родины", и они постоянно смотрели в сторону РФ.
Именно это иррациональное ощущение "Родины" дало Путину возможность присоединить Крым.
Вы же видели, как они ликовали - как будто "из плена сбежали".
А почему Украина за 25 лет так и не стала Крыму родиной?

В Севастополе готовят масштабную реконструкцию канализации – Украина 20 лет ничего не делала

Правительство Севастополя проводит инвентаризацию ливневых канализаций, чтобы начать их ремонт. Об этом сегодня журналистам заявил первый заместитель директора департамента городского хозяйства Андрей Чибисов.

«Канализация, проложенная под дорогами, стоит на балансе у «Автодора». Что касается внутриквартальн ой канализации, то никто не знает, где она находится, каков диаметр труб и куда сливается вода. На некоторые объекты вообще нет никаких документов. Ее никто не содержал более 20 лет, все трубы забиты», – сказал Чибисов. По результатам инвентаризации вся канализация будет передана «Автодору».

Как напоминает вице-губернатор Александр Решетников, ранее экологи Севастополя назвали ливневую канализацию главным источником загрязнения Черного моря у берегов города.
http://www.politnavigator.net/v-sevastopole-gotovyat-masshtabnuyu-rekonstrukciyu-kanalizacii-ukraina-20-let-nichego-ne-delala.html
Жалоба
 
 
+5 #343 nemo 01.07.2016 12:35
Цитирую Петрович:
Это чувство в большинстве имеют люди старше 50-ти.
Все, что моложе, уже иные.
Ну и маньяки - "иные"....
И население Германии 30-х - 40-х годов 20-го века ,было - "иным"...
Это не значит ,что нужно с этим смириться...
Чем "украинские фашистские оккупанты" отличаются,
от "немецко-фашист ских оккупантов"?
Ничем...(хотя больше Донбассу досталось,от "украинских активистов" - степень скотства выше)
Жалоба
 
 
+7 #344 nemo 01.07.2016 12:45
Жалоба
 
 
+3 #345 nemo 01.07.2016 12:49
Украина НЕ Европа. Искусство завершать войну. По-испански


То ,о чём я писал на той неделе.когда в обход Северодонецка шли танки
Киевские силовики в нарушение Минских соглашений перебросили в Счастье 40 танков Т-64. Об этом сегодня на брифинге в ЛуганскИнформЦе нтре заявил официальный представитель Народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко.

Он отметил, что вооруженные силы Украины продолжают нарушать условия пребывания военной техники вдоль линии соприкосновения , предусмотренные Минскими соглашениями, а также используют режим прекращения огня для наращивания военного потенциала своих подразделений в зоне так называемой "АТО".

"Так, по информации нашей разведки, 30 июня через населенные пункты Новоайдар и Алексеевка Новоайдарского района и Красный Октябрь в населенный пункт Счастье проследовала колонна бронетехники в количестве 40 единиц танков Т-64", - сообщил майор.

Жалоба
 
 
+2 #346 Lexy 01.07.2016 12:51
Цитирую южный:
вообще не понимаю о чем тут спорить,тем более искать какие-то отмазки для Маннергейма.под его командованием финны участвовали в организации блокады.в результате--от голода умерло по официальным данным – 641 тысяча горожан, по подсчётам историков – не менее 800 тысяч;
погибло от бомбёжек и обстрелов – около 17 тысяч жителей http://leningradpobeda.ru/vojjna-jazykom-tsifr/ .всё,точка.о чем тут еще говорить?/ не,если кому-то плевать на погибших ленинградцев,то тогда конечно можно говорить"неоднозначная личность". и вспоминать про службу Маннергейма в РИ,типа-раз служил на высокой должности в РИ,то на все остальные дела плевать.ну подумаешь,поучаствовал в уничтожении нескольких сотен тысяч советских людей.в их же жилах текла не голубая,а обычная красная кровь.а значит их не очень жалко.не,ну а че,тут с одной стороны аж целый кавалергард Его Величества Маннергейм,а с другой стороны 600-800 тысяч каких-то краснопузых ленинградцев./а вообще,показательно.не зря говорят антисоветчик=русофоб.люди которые объявляют себя русскими националистами,запросто оправдывают нерусского,который руководил убийством сотен тысяч русских(были и другие,но большинство русские) людей.точно так же оправдывают те,кто объявляет себя настоящими русскими супер-истинно-понастоящему-верующими-православными-ЦареНиколаеПоклонниками. но при это,все они не забывают постоянно переживать и страдать за Русь и русский народ.
Я согласен, никакой неоднозначности в личности Маннергейма нет. Есть конкретные дела, которые все расставляют по своим местам. Просто кое-кто от них отворачивается, кто-то не знает, а кто-то просто не хочет знать. А знать и помнить надо.
Жалоба
 
 
+2 #347 Homo sapiens 01.07.2016 13:03
кому -то пора менять методички.................

замминистра Украины по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука в эфире «5 канала» пояснил, почему не имеет смысла держать товарную блокаду.

“Тука привел несколько причин, среди которых, в частности, экономическое сближение ДНР и ЛНР с Россией: поставки российских товаров, переход на российские рубли, – отмечается в публикации. – Те, кто в свое время инициировал торговые барьеры на линии разграничения, надеялись, что это вызовет недовольство местного населения. И что жители Донбасса сами откажутся от идеи независимости. Но надежды не оправдались. Зато, как признал украинский замминистра, на линии разграничения возникли теневые схемы поставок товаров в ДНР и ЛНР с украинской территории”.

При этом депутаты ВР, с которыми пообщался корреспондент издания, обращают внимание, что закон о полной товарно-сырьево й блокаде территорий, которые Украина признает оккупированными , обсуждался в прошлом году, но не был принят.

“То есть, по словам депутатов, чтобы разблокировать торговлю, не нужно проводить специальные решения через украинский парламент, – подчеркивает “НГ”. – Достаточно распоряжений на правительственн ом уровне и поддержки со стороны президента Украины. Источник «НГ», попросивший не упоминать его имени, отметил, что торговые вопросы, а также вопросы частичного восстановления железнодорожног о сообщения пришлось решать, поскольку Украине необходимо создать запасы угля на зиму.
Жалоба
 
 
+5 #348 nemo 01.07.2016 13:05
Простой американский паренёк ,рассказал ЧТО сделал-бы с Парашенко(Вальц маном)
Жалоба
 
 
+5 #349 nemo 01.07.2016 13:16
Цитирую Erich Koch:
1 июля - День ветеранов боевых действий. С праздником всех причастных 8)



0:48 - 1 июл. 2016 г.

https://twitter.com/MadgunRus/status/748785340358332416

p.S. https://youtu.be/wOTD2KaAVjc ;-)

Подарки для "украЫнских вытиранов АТО",упакованны отдельно и доставляются ,по-воздуху...
(Почта Новороссии)
Жалоба
 
 
+7 #350 nemo 01.07.2016 13:27
Искусство завершать войну. По-Яценюковски

01.07. Яценюк бегает по лужайкам Вашингтона и радуется жизни.

#Факты@anti_usa_news
Ну вот, а вы говорили, что американский майдан - это плохо, смотрите, как украинцы теперь счастливы - живут в Америке, бегают утренние пробежки по зеленым лужайкам Вашингтона. Так что все, кто говорят, что майдан это плохо - те зрадники и агенты Кремля.

Жалоба
 
 
+3 #351 Erich Koch 01.07.2016 13:44
Касьянов - известный в России Кунилингвист (с) - Доренко ............... . :lol: :D :D :D

Жалоба
 
 
+5 #352 nemo 01.07.2016 13:48
МИД РОССИИ ПОДДЕРЖАЛ ИДЕЮ БЕРЛИНА О ВВЕДЕНИИ САНКЦИЙ ПРОТИВ УКРАИНЫ

Предложение постоянного представителя Германии при ОБСЕ Гернота Эрлера ввести санкции против тех, кто не выполняет минские соглашения, стоит рассмотреть. Об этом заявил в четверг статс-секретарь , замглавы Министерства иностранных дел России Григорий Карасин.

"Если кто-то хочет критически отнестись к позиции Украины, я думаю, что этот вопрос надо рассмотреть", — цитирует РИА "Новости" слова Карасина.
Жалоба
 
 
+6 #353 Homo sapiens 01.07.2016 14:02
Василий Александрович Волга

УТРЕННЯЯ ПРОБЕЖКА В ВАШИНГТОНЕ
Улыбка, лысый череп, фигура суслика и характерные зубы. Неподдельное счастье и довольство самим собой.
Это Арсений Петрович. Во время утренней пробежки. В Вашигтоне.
Красивое фото выставлено в интернет на всеобщее обозрение.
Это для нас. Для украинцев. Чтобы знали. Чтобы помнили. Чтобы видели, что у него все хорошо и плевать он хотел. И денег у него много. А у вас мало. Так вам и надо. Дятлы.
А героям - слава!

Жалоба
 
 
+1 #354 Гамлет 01.07.2016 15:39
Жалоба
 

Комментировать могут только авторизованные пользователи. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх