Главная Сообщество Делал ли Роман Шухевич «что-то плохое»?

Делал ли Роман Шухевич «что-то плохое»?

volynskaya reznia 0000000000000001 1000

В пятницу, 17 июня, в Киеве несколько десятков человек пикетировали посольство Польши с целью не допустить признания резни поляков, устроенной УПА* в 1943 году, геноцидом. Традиционно националисты предлагают возложить всю ответственность на советскую власть. Хотя в 1943-м в регионе власть была скорее немецкая, это оставляют за скобками. Но давайте разберемся.

Едва ли не каждое лето в польских политических кругах всплывает идея как-то по-новому, по-особенному почтить память поляков, которые стали жертвами Волынской резни 1943 года. Не стал исключением и нынешний год.

В польском парламенте зарегистрирован законопроект, согласно которому предлагается установить дату памяти жертв геноцида, организованного ОУН-УПА в восточных районах Речи Посполитой.

Конечно, если бы нечто подобное предложили российские депутаты, украинские политики в свойственной им манере отделались бы ругательствами и смешками. Однако поляки нынче являются старшими братьями по евроинтеграции, и дерзить им лишний раз никак нельзя.

С другой стороны, на Украине, кроме УПА, уже, пожалуй, выкинули из истории все, чем можно было бы немного «попышатыся», а потому отдавать это последнее «наше все» полякам тоже не хочется.

Отдуваться послали кого не жалко – вице-премьера по евроинтеграции Иванну Климпуш-Цинцадзе. Естественно, что чиновница, всю карьеру построившая на американских грантах, бесконечно далека от украинско-польских разборок семидесятилетней давности.

Кого и за что резали жители Волыни в те далекие времена, когда американских грантов на Украине еще не раздавали, ей наверняка глубоко безразлично. А потому ее ответ полякам получился, прямо скажем, примитивным и неубедительным.

Мол, давайте сделаем совместную комиссию и разберемся, а если вдруг окажется, что командующий УПА Роман Шухевич (цитата) «сделал что-то плохое», то Украина, конечно же, за него извинится.   

Действительно! Как мог сделать что-то плохое человек, который в 1930-х занимался политическими убийствами (чем открыто хвастается украинская историография), а в 1940-х служил в немецком шуцманшафте (чего украинская историография предпочитает не замечать)? Немыслимо!

Основная территория (обозначена желтым) – Польша в границах до 1939 года. Названия городов указаны в соответствии с современной топонимикой  (фото: odkrywca.pl)
Основная территория (обозначена желтым) – Польша в границах до 1939 года. Названия городов указаны в соответствии с современной топонимикой  (фото: odkrywca.pl)

Впрочем, чиновница допускает, что если и есть такие факты, то, скорее всего, кто-то просто переоделся в форму УПА. Вот такие вот глупости приходится говорить украинскому чиновнику самого высокого ранга.

Впрочем, спрос с американской воспитанницы невелик. В конце концов, она может действительно ничего не знать о том, о чем ей приходится теперь говорить.

Не знаю, читает ли украинский вице-премьер газету ВЗГЛЯД, но все же, думаю, нелишним будет хотя бы тезисно коснуться вопроса о Волынской резне. Вдруг все же прочитает, и тогда хотя бы не будет навлекать на себя откровенные насмешки со стороны польских политиков.

Во-первых, что такое Волынская резня?

Весной – летом 1943 года волынские крестьяне под предводительством галицкой интеллигенции пулей и топором, а также другими подручными средствами уничтожили несколько десятков тысяч поляков, проживавших в селах и местечках региона.

Как и у всякой трагедии подобного рода, причины и предпосылки тут сплетаются в клубок. Но стоит выделить две основных.

Политическое руководство ОУН, в подавляющем большинстве своем состоящее из галичан, к весне 1943 года вдруг осознало, что немцы могут проиграть войну. А значит, впереди новый передел Европы. Замаячила перспектива воссоздания уничтоженной немцами Польши. И, чтобы она не могла претендовать на Волынь из-за наличия там польского населения, решено было от этого самого населения просто избавиться.

Полякам выдвинули ультиматум – покинуть регион в течение 48 часов, который, естественно, выполнен не был. И тогда началась резня. Вот такой незамысловатый галицкий способ решать проблемы территориальных споров. 

Второй причиной стало бедственное положение волынских крестьян, которым ввиду особенностей региона постоянно не хватало земли. Более того, предыдущие несколько десятилетий регион жил в крайней бедности, которая с началом войны усилилась.

Избиение польских соседей давало возможность, во-первых, разжиться землей, а во-вторых – шанс поживиться за счет имущества уничтоженных польских семей.

Кроме того, в межвоенный период польское население имело массу привилегий, украинское же население постоянно терпело как экономические, так и культурные притеснения. Что накаляло обстановку.

Вдобавок к этому к началу 1943 года в этом регионе именно поляков немцы предпочитали чаще, чем украинцев, привлекать в ряды полиции, что опять же не способствовало межнациональному взаимопониманию.

В итоге тысячи волынских крестьян с топорами и дрекольями, ведомые небольшими отрядами УПА, приняли активное участие в бойне.

Ближайшим аналогом этого дикого события, пожалуй, можно назвать резню между хуту и тутси в 1995 году в Руанде. Собственно, и культурно-бытовой уровень тогдашней Волыни вполне соответствовал руандийскому конца 20-го века.

Кстати, можно привести и еще более современную аналогию этой галицко-волынской связки. Так же в 2014 году на Майдане украинские «креаклы» подстрекали темную крестьянскую массу, тоже зачастую с Волыни, к беспорядкам и убийствам правоохранителей, а позже использовали их как пушечное мясо в войне на Востоке.

Со своим сегодняшним стихийным янтарным клондайком, на котором активно эксплуатируется детский труд и вокруг которого постоянно вспыхивают вооруженные разборки, Волынь стремительно возвращается в то самое состояние семидесятилетней давности.

Может быть, потому такую популярность приобрела на Украине публикация бывшего московского, а ныне львовского журналиста Ивана Яковины под красноречивым названием «От геноцида к процветанию. Как Руанда стала Сингапуром в Африке».

Отдельно стоит остановиться и на не к ночи помянутом Романе Шухевиче. Украинский вице-премьер, ввиду почти полной стерильности в вопросах истории, вероятно, полагает, что, кроме Романа Шухевича, в УПА больше-то никого и не было.

Однако в момент Волынской резни Шухевич, по сути, никакого отношения к УПА не имел, а был политическим функционером ОУН. Во главе УПА до начала 1944 года стоял Дмитрий Клячковский, которого поляки и называют главным организатором бойни.

Про этого человека стоит отметить одну интересную деталь. Естественно, что он тоже был, если так можно сказать, галицким интеллигентом.

В 1940 году Степан Бандера решил, что нужно срочно поднять восстание в Галичине против советской власти. Решение было абсурдным, и неудавшихся заговорщиков быстро переловили. Одним из пойманных был Клячковский.

Львовский суд в начале 1941 года приговорил его к расстрелу. Но Клячковский подал апелляцию, и Верховный суд СССР заменил расстрел на 10 лет тюрьмы. Стоит отметить, что на процессе Клячковского судили еще 58 человек, и всем им львовский суд вынес тяжелые приговоры, которые ВС СССР после соответствующих апелляций почти все заметно смягчил. Так Клячковский оказался в тюрьме, из которой уже через несколько месяцев его, и не только его, выпустили немцы.

И тут, кстати, возникает явный диссонанс с украинскими рассказами о поголовном расстреле заключенных отступающими частями НКВД. Почему-то данного персонажа и многих других фигурантов того процесса не расстреляли. Погиб Клячковский лишь в 1945 году, от пули советского сержанта. То есть погиб в бою. В общем, вице-премьеру тут есть над чем подумать.

Стоит сказать о том, мог ли кто-то надеть маску Шухевича и форму УПА и начать убивать поляков, чтобы выставить добрых крестьян Волыни в плохом свете, тем самым затруднив в будущем украинскую евроинтеграцию. 

Традиционно в этом обвиняют москалей. Да, действительно, в регионе тогда уже находились соединения Ковпака, который в своих донесениях сообщал о бойне в польских селах. И есть соблазн заявить, что маску Шухевича (вернее, как мы уже знаем, Клячковского) надевал сам Ковпак, при этом звездочку на папахе менял на трызуб. Однако вице-премьера ждет жестокое разочарование.

Дело в том, что еще в 1998 году украинский кабмин создал комиссию из историков, которая должна была составить справку о деятельности ОУН-УПА. Комиссия работала шесть лет и состояла из таких пронационалистически настроенных деятелей Института истории НАН Украины, как ныне подзабытые Кульчицкий, Шаповал и другие.

В составленных комиссией итоговых документах содержится множество панегириков украинским повстанцам, но вот в отношении Волынской резни даже она с неохотой вынуждена была признать, что ни немцы, ни советские партизаны не являлись участниками этой бойни, а оставались лишь наблюдателями.

Более того, чтобы прикрыть зверства волынских крестьян и не провоцировать взаимную рознь, советская, как и польская, историография советского периода всячески скрывала произошедшее.

И лишь когда с наступлением незалежных времен мода на межнациональные распри вернулась, тема Волынской резни получила свою актуальность. Так что фокус с переодеванием тут не пройдет, и как раз по причине того, что собственная украинская комиссия в вопросе Волынской резни уже давно отвергла эту возможность.

Ну и напоследок стоит сказать, что если дела давно минувших дней остаются для украинско-грузинской чиновницы темным лесом, то вот новейшей историей стоило бы поинтересоваться.

Предлагаемая ею идея независимой украинско-польской комиссии уже давно реализована. Еще в 2003 году такая комиссия работала на самом высоком уровне.

С украинской стороны ее возглавлял глава администрации президента Медведчук, а с польской – глава бюро национальной безопасности Сивец. Работа комиссии завершилась нахождением определенного компромисса.

Ведь во всей этой истории поляки также не оставались безобидными жертвами. Только аналогичную резню они устроили не на Волыни, а в соседней Холмщине, где досталось уже украинцам.

Ввиду этого в 2003 году была придумана формула «прощаем и просим прощения», которая и была реализована на совместных траурных мероприятиях и отражена в постановлениях украинского и польского парламентов.

Так что идея вице-премьера о комиссии вряд ли поможет.

Поляки, вполне аналогично украинцам, не против использовать трагедии прошлого в своих политических целях. Так же, к примеру, украинская сторона поступает хотя бы в вопросе депортации крымских татар, из которой не прочь устроить настоящее шоу.

Ну а то, что поляки не забывают, кому раньше принадлежали Галичина с Волынью, вполне логично. С нынешней властью, которую представляет и Климпуш-Цинцадзе, дальнейший распад Украины – не такая уж и фантастическая перспектива.

Тут бы и пригодилась память о том, что эти земли были населены поляками, которых и уничтожила в свое время УПА. Так что ничего личного, просто политика.

Денис Селизнев, ВЗГЛЯД

 

Понравился материал? Поддержите сообщество Олеся Бузины!

Комментарии  

 
#301 старая обезьяна 20.06.2016 12:15
Цитирую olga ch:
Уважаемая Татьяна, не могу оставить без ответа, мягко говоря, "неточность".

Так вот, скажу словами уважаемого Эриха:

- НЕ КАНАЕТ ваше утверждение о том, что кто-либо из сообщества, поддержал установку доски Маннергейму в Ленинграде.
Ни х"* не канает!

Никто, начиная с вашей покорной слуги, этого не подержал.
возможно вы невнимательно читали ленту.
Прошу простить за неточность формулировки , я и не хотела "утверждать", что кто-то поддержал эту доску, просто, видимо, плохо сформулировала - не все же вообще обсуждали эту тему, поэтому "с теми из нас", кто обсуждал.

Вас что, Леонид заразил своей агрессией :-) ?
Жалоба
 
 
+2 #302 Ольга. olga ch 20.06.2016 12:46
Цитирую старая обезьяна:
Прошу простить за неточность формулировки , я и не хотела "утверждать", что кто-то поддержал эту доску, просто, видимо, плохо сформулировала - не все же вообще обсуждали эту тему, поэтому "с теми из нас", кто обсуждал.

Вас что, Леонид заразил своей агрессией :-) ?
Спасибо за ответ, Татьян!

Не, не заразил :cry: . К счастью-то...

Просто Эрих очень емко формулирует - иногда это необходимо, так как обсуждаемые вопросы более, чем постоянно, скатываются в обсуждение и "нагибание" персонажа вне зависимости от высказываемой позиции.

Так поступает и Тамара по отношению ко мне, кастрируя цитаты и "выкладывая смысл".
Видимо, Тамаре невдомек, что можно "выкладывать смысл" в каждом написанном слове -
я стараюсь именно так говорить.

Да, я проштудировала тему. Да, я нашла этот факт возложения цветов.
И мне очень хотелось увидеть, как Тамара и все, кто, по их словам, поддерживает Президента Путина, выскажутся по этому поводу.

Что сказать?
- Шок. Ни одного слова, ни одной мысли. Б***. "Верные путинцы"...
Сдали ни за полкопейки.

А что же тогда требовать от граждан Украины, если такие-растакие "верные" молчат, как рыба в пироге?
Случись такая же ситуация, как на Украине, "верные"-то, похоже первыми ото всего отопрутся и камнями забросают.
На чью мельницу они льют воду?

Полная несостоятельнос ть. Беспомощность в защите Веры, "Царя" и Отечества.
__________________________________________________________________________

Я очень умею гневно клеймить фашистюг и прочих нацистов.

Но я УВЕРЕНА, что Владимир Путин никогда не поступится ЧЕСТЬЮ РУССКОГО ОФИЦЕРА.
Жалоба
 
 
+1 #303 Ольга. olga ch 20.06.2016 12:58
Причем я обозначила ключевые моменты:

- семья Владимира Путина и блокадный Ленинград;

- кто из родных похоронен на Пискаревском кладбище?

В ответ - Жырный Ноль
Жалоба
 
 
-2 #304 старая обезьяна 20.06.2016 13:33
Цитирую olga ch:
Причем я обозначила ключевые моменты:

- семья Владимира Путина и блокадный Ленинград;

- кто из родных похоронен на Пискаревском кладбище?

В ответ - Жырный Ноль
У него брат был, старший, он и погиб в блокаду от голода, ребенком, помнится сам Путин рассказывал где-то.

Я считаю Путина на данный момент - ЛУЧШИМ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ НАМ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ РФ, ЛУЧШИМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАНЫ. В 2012 мы с мужем были на Поклонной, случись что-то подобное сейчас - снова пошли бы на мероприятие в его поддержку.Это для ясности.


Но я далеко не во всем согласна с ним.
Насчет чести русского офицера. Все, служившие Союзу, и продолжающие службу в РФ - все! нарушили присягу, там была формулировка о защите территориальной целостности страны и ее политического строя... А Путин лично спустил флаг на Смольном, в бытность Собчака главой Ленинграда. И именно поэтому он всегда в своих публичных высказываниях отрицал и отрицает возможность восстановления социалистическо й модели общественных отношений, утверждал и утверждает о невозможности возврата к социализму, как к "вредной и красивой сказке".
Ибо, если признать ошибочность /мягко говоря/ изменения общественно-пол итического строя в нашей стране, его меньшую социальную справедливость, и меньшую экономическую эффективность - то как должно быть оценено содеянное в 1991? И кем должны признать себя активные участники этого процесса? И как тогда насчет незапятнанности чести?
Мне кажется, он, Путин, сам загнал себя в этот коридор - нежелание признать свое участие в процессе развала Союза деянием, не соответствующим чести, заставляет его идти все дальше по пути, несовершенство которого во многом уже очевидно - это мягко говоря...
Это я упрощаю, поскольку говорим о личности только Путина, собственно о понятии чести офицера. За скобками - его убеждения, как либерально-бурж уазного патриота и государственник а, за скобками - баланс сил в нашем правительстве...
Притом, что реализуемое им во внешней политике, традиционное российско-совет ско-имперское направление поддерживается большинством населения страны, и мной, и Вами...
Мне кажется, если человек взвалил на себя крест управления страной - на благо страны и ее народа, - он должен забыть о таких вещах, как личная честь, и личный имидж. Душу свою сгубить, если надо для страны и народа...

Впрочем, это все только мое мнение.

Р.S. Так и вижу, как Тамара одергивает меня - поменьше рассуждайте, побольше доверяйте президенту - он поумнее Вас будет :-) . Она человек веры, а не рассудка.
Тамара хороший человек, но со своими недостатками, как и все мы.
Жалоба
 
 
#305 Л.Майденко 20.06.2016 13:52
Где стояла армия Маннергейма? Единственный кто мог воевать в условиях заполярь и перерезать ж/д от Мурманска. Какой приказ отдал в 44 ? Кто не встречался с гитлером? Да и не встречал он его, а всего лишь приня, ибо один Маршал, а другой ефрейтор. Не учите историю по писюлькам всяких борзописцев.
Жалоба
 
 
-2 #306 Ворон 20.06.2016 14:22
Цитирую Л.Майденко:
Где стояла армия Маннергейма?
Так в Карелии и Заполярье (Печенга/Петсам о) финские и немецкие войска вместе вели наступление против советской армии!
А вы говорите так, как будто бы немцы воевали, а финны - в сторонке стояли.
Другое дело, что до этого была "зимняя война" - то есть у финнов были причины воевать СССР.
Жалоба
 
 
+3 #307 Ольга. olga ch 20.06.2016 14:27
Цитирую старая обезьяна:
У него брат был, старший, он и погиб в блокаду от голода, ребенком, помнится сам Путин рассказывал где-то.

Я считаю Путина на данный момент - ЛУЧШИМ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ НАМ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ РФ, ЛУЧШИМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РУКОВОДИТЕЛЕМ СТРАНЫ. В 2012 мы с мужем были на Поклонной, случись что-то подобное сейчас - снова пошли бы на мероприятие в его поддержку.Это для ясности.


Но я далеко не во всем согласна с ним.
Насчет чести русского офицера. Все, служившие Союзу, и продолжающие службу в РФ - все! нарушили присягу, там была формулировка о защите территориальной целостности страны и ее политического строя... А Путин лично спустил флаг на Смольном, в бытность Собчака главой Ленинграда. И именно поэтому он всегда в своих публичных высказываниях отрицал и отрицает возможность восстановления социалистической модели общественных отношений, утверждал и утверждает о невозможности возврата к социализму, как к "вредной и красивой сказке".
Ибо, если признать ошибочность /мягко говоря/ изменения общественно-политического строя в нашей стране, его меньшую социальную справедливость, и меньшую экономическую эффективность - то как должно быть оценено содеянное в 1991? И кем должны признать себя активные участники этого процесса? И как тогда насчет незапятнанности чести?
Мне кажется, он, Путин, сам загнал себя в этот коридор - нежелание признать свое участие в процессе развала Союза деянием, не соответствующим чести, заставляет его идти все дальше по пути, несовершенство которого во многом уже очевидно - это мягко говоря...
Это я упрощаю, поскольку говорим о личности только Путина, собственно о понятии чести офицера. За скобками - его убеждения, как либерально-буржуазного патриота и государственника, за скобками - баланс сил в нашем правительстве...
Притом, что реализуемое им во внешней политике, традиционное российско-советско-имперское направление поддерживается большинством населения страны, и мной, и Вами...
Мне кажется, если человек взвалил на себя крест управления страной - на благо страны и ее народа, - он должен забыть о таких вещах, как личная честь, и личный имидж. Душу свою сгубить, если надо для страны и народа...

Впрочем, это все только мое мнение.

Р.S. Так и вижу, как Тамара одергивает меня - поменьше рассуждайте, побольше доверяйте президенту - он поумнее Вас будет :-) . Она человек веры, а не рассудка.
Тамара хороший человек, но со своими недостатками, как и все мы.
О семье Владимира Путина в блокадном Ленинграде.
"Президент России Владимир Путин в своей колонке для журнала «Русский пионер» рассказывает о родителях на войне, о рано умершем брате и поразительных совпадениях, из которых состоит жизнь. Его отец сражался за Невский пятачок, был тяжело ранен, потерял пятерых братьев. Мать чуть не погибла в блокаду. Первого сына, старшего брата Владимира Путина, они потеряли. Скромная могила на Пискаревском кладбище. «Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно!» — пишет Путин.

Отец Путина, прошедший войну, не любил о ней говорить. Владимир Спиридонович Путин был призван в армию в 1939 году. Cрочную служил матросом в Севастополе, в отряде подводных лодок. На фронт ушел добровольцем."

По присяге - это, наверно, военные эксперты все же владеют вопросом. Но я уточню.

По СССР. Развал обеспечен верхушкой правящей партии - это факт. Сдали и продали.

Участие Владимира Путина в развале Советского Союза - это смешно.
10 лет оголтелого разграбления страны бывшими партийными бонзами и комсомольскими вожаками, один из которых кровавый уголовник Ходорковский, война в Чечне, тотальное обнищания, дефолт - вот наследство, которое принял Владимир Путин.
Что он там принял? Какой такой либеральный курс?
- Он принял истерзанную, полуживую Россию. Вот, чтО он сделал.
Каким образом он мог повернуть курс, не добив окончательно страну?
Но это большая тема - можно поговорить подробнее.

Но я не хочу сползать с тему "доски" финну.

Вы не допускаете, например, такой мысли, что мы чего-то не знаем об этой истории?
Говорит ли вам что-нибудь служба Отечеству в самом мощном ведомстве нашего государства Владимира Путина и Сергея Иванова и их действий в контексте истории с Маннергеймом?

Допускаете ли вы мысль, что не обо всем написано в газете "правда" и снято на айфон очевидцем?

Не считаете ли вы, что можно поразмыслить на эту тему и сделать свои выводы?
Особенно, если вы (вы- это условно кто-либо) горячо поддерживаете Путина?

Что касается меня, то я пришла к логичному выводу, проштудировав массу информации.

И еще раз скажу:
ВЛАДИМИР ПУТИН - РУССКИЙ ОФИЦЕР. А ЭТО РАВНО ПОНЯТИЮ ЧЕСТЬ.
Жалоба
 
 
+3 #308 Ольга. olga ch 20.06.2016 14:32
А вот у Медынского, так как это произошло от имени его ведомства, я фиксирую именно отсутствие чести и глобальную банальную чиновничью трусость.

И вот это именно то окружение Владимира Путина, о котором, вы, Татьяна, пишете.

Вот это я называю - нож в спину.
Жалоба
 
 
#309 старая обезьяна 20.06.2016 14:40
Цитирую olga ch:
О семье Владимира Путина в блокадном Ленинграде.
"Президент России Владимир Путин в своей колонке для журнала «Русский пионер» рассказывает о родителях на войне, о рано умершем брате и поразительных совпадениях, из которых состоит жизнь. Его отец сражался за Невский пятачок, был тяжело ранен, потерял пятерых братьев. Мать чуть не погибла в блокаду. Первого сына, старшего брата Владимира Путина, они потеряли. Скромная могила на Пискаревском кладбище. «Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно!» — пишет Путин.

Отец Путина, прошедший войну, не любил о ней говорить. Владимир Спиридонович Путин был призван в армию в 1939 году. Cрочную служил матросом в Севастополе, в отряде подводных лодок. На фронт ушел добровольцем."

По присяге - это, наверно, военные эксперты все же владеют вопросом. Но я уточню.

По СССР. Развал обеспечен верхушкой правящей партии - это факт. Сдали и продали.

Участие Владимира Путина в развале Советского Союза - это смешно.
10 лет оголтелого разграбления страны бывшими партийными бонзами и комсомольскими вожаками, один из которых кровавый уголовник Ходорковский, война в Чечне, тотальное обнищания, дефолт - вот наследство, которое принял Владимир Путин.
Что он там принял? Какой такой либеральный курс?
- Он принял истерзанную, полуживую Россию. Вот, чтО он сделал.
Каким образом он мог повернуть курс, не добив окончательно страну?
Но это большая тема - можно поговорить подробнее.

Но я не хочу сползать с тему "доски" финну.

Вы не допускаете, например, такой мысли, что мы чего-то не знаем об этой истории?
Говорит ли вам что-нибудь служба Отечеству в самом мощном ведомстве нашего государства Владимира Путина и Сергея Иванова и их действий в контексте истории с Маннергеймом?

Допускаете ли вы мысль, что не обо всем написано в газете "правда" и снято на айфон очевидцем?

Не считаете ли вы, что можно поразмыслить на эту тему и сделать свои выводы?
Особенно, если вы (вы- это условно кто-либо) горячо поддерживаете Путина?

Что касается меня, то я пришла к логичному выводу, проштудировав массу информации.

И еще раз скажу:
ВЛАДИМИР ПУТИН - РУССКИЙ ОФИЦЕР. А ЭТО РАВНО ПОНЯТИЮ ЧЕСТЬ.
Не буду спорить. Это Ваше мнение. Выше я написала свое.
Оба наши мнения имеют право на существование, особенно в свете "фактов, которые мы можем не знать".
Мне, например, было интересно прочитать в одной из книг Е.Примакова о "диссидентах в системе", той самой, мощно-ведомстве нной.
И Вы и я относимся к его деятельности, особенно внешнеполитичес кой, в целом, положительно, так есть о чем спорить? Это частности :-) .
Жалоба
 
 
#310 Ворон 20.06.2016 14:44
Цитирую старая обезьяна:
Политика - дело очень и очень грязное... можем позволить себе жить по законам совести, поскольку мы политикой не занимаемся.
Вот именно.
Поэтому не вам, "совестным" чистоплюям и рассуждать о политике - не ваше это.
Жалоба
 
 
-1 #311 старая обезьяна 20.06.2016 14:50
Цитирую olga ch:
А вот у Медынского, так как это произошло от имени его ведомства, я фиксирую именно отсутствие чести и глобальную банальную чиновничью трусость.

И вот это именно то окружение Владимира Путина, о котором, вы, Татьяна, пишете.

Вот это я называю - нож в спину.
Я бы это назвала "балансом сил в правительстве" - либерально-запа днически-капиту лянтских и либерал-буржуаз но-патриотическ их. Путин и Медведев - это разные убеждения, разные кланы. Можно сравнить позицию нашей страны при разных президентах по Ливии /М/ и Сирии /П/. При том, я не считаю М. главой соответствующег о клана /слишком глуп/, а только вывеской. И борьба этих сил, в условиях ужесточения международной обстановки, при том, что многие из клана западников имеют имущество, финансы и семьи за бугром, сейчас идет подспудная, но яростная. А эта досточка Маннергейму - только рябь на поверхности...
Жалоба
 
 
-2 #312 Ворон 20.06.2016 14:53
Цитирую старая обезьяна:
Я бы это назвала "балансом сил в правительстве" - либерально-западнически-капитулянтских и либерал-буржуазно-патриотических.
выбрасывайте на фиг методички "алого пионерского детства" - уже давно не катят. 8)
Жалоба
 
 
+3 #313 Ольга. olga ch 20.06.2016 14:54
Цитирую старая обезьяна:
Не буду спорить. Это Ваше мнение. Выше я написала свое.
Оба наши мнения имеют право на существование, особенно в свете "фактов, которые мы можем не знать".
Мне, например, было интересно прочитать в одной из книг Е.Примакова о "диссидентах в системе", той самой, мощно-ведомственной.
И Вы и я относимся к его деятельности, особенно внешнеполитической, в целом, положительно, так есть о чем спорить? Это частности :-) .
Да, Татьяна!
А по-моему, мы с вами и не спорили, а спокойно обменивались мнениями в уважительном тоне.

Евгений Максимович - это да, это мощнейшая фигура. Опять же вспомним Ведомство, возглавляемое им. Делаем выводы. Очень хорошо, даже отлично делает анализ А. Зиновьев, выдающийся, я считаю, ученый. А ведь его супруга, Ольга Мироновна, совсем не чужая этому сайту.

Но вы, как я поняла, допускаете, что существуют факты, о которых мы может не знать?

Но можно поразмышлять на эту тему. Именно это я и сделала. Опираясь на фактически-исто рический материал.
Жалоба
 
 
+3 #314 Ольга. olga ch 20.06.2016 15:02
Цитирую старая обезьяна:
Я бы это назвала "балансом сил в правительстве" - либерально-западнически-капитулянтских и либерал-буржуаз но-патриотическ их. Путин и Медведев - это разные убеждения, разные кланы. Можно сравнить позицию нашей страны при разных президентах по Ливии /М/ и Сирии /П/. При том, я не считаю М. главой соответствующего клана /слишком глуп/, а только вывеской. И борьба этих сил, в условиях ужесточения международной обстановки, при том, что многие из клана западников имеют имущество, финансы и семьи за бугром, сейчас идет подспудная, но яростная. А эта досточка Маннергейму - только рябь на поверхности...
Полный консенсус!

Только насчет либерал-буржуаз но-патриотическ их - Русская Махина очень медленно поспешает, тяжело круто развернуть курс - не лодка на Лазурном берегу.

Господни жернова мелят медленно, но мелко!

Сто лет - не история для Матушки России.

Поживем-увидим. Наша задача - сбережение Отечества.
Жалоба
 
 
+1 #315 старая обезьяна 20.06.2016 15:07
Цитирую olga ch:
Полный консенсус!

Только насчет либерал-буржуазно-патриотических - Русская Махина очень медленно поспешает, тяжело круто развернуть курс - не лодка на Лазурном берегу.

Господни жернова мелят медленно, но мелко!

Сто лет - не история для Матушки России.

Поживем-увидим. Наша задача - сбережение Отечества.
:-)
Жалоба
 
 
+2 #316 Л.Майденко 20.06.2016 21:56
Цитирую старая обезьяна:
Но я далеко не во всем согласна с ним.
Насчет чести русского офицера. Все, служившие Союзу, и продолжающие службу в РФ - все! нарушили присягу, там была формулировка о защите территориальной целостности страны и ее политического строя....
Ты врёшь и врёшь подло.
Укажи строку где это написано.
И за помни, по приказу ... .
Поняла, по приказу, иначе гражданская война.


ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
СССР



Я, гражданин Союза Советских Социалистически х Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинирован ным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистически х Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Жалоба
 
 
-2 #317 старая обезьяна 20.06.2016 22:11
Леонид, что с Вами происходит?

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Это то, о чем Вы спрашивали. Да, понимаю, для Вас больной вопрос, Вы /и правильно/ приняли кое-что на свой счет...
Что же, у каждого из нас есть поступки, которыми нельзя гордиться. У меня тоже есть такое, что лежит камнем на совести. И что? Отрицать факт своего недолжного поведения?

То Вы стихи публикуете, то в истерики впадаете, то всех подряд оскорбляете...
Да еще желаете Михаилу разрушения его родного города.
И после этого удивляетесь, что Вас никто не принимает всерьез, и не уважает.

Даже если /если! это так/ в Вашу семью пришло горе, то использовать этот факт, чтобы оскорбить окружающих, и навязать /sic/ им чувство стыда за то, в чем они не виноваты - есть абсолютно не мужское, а истерически-баб ское поведение. Вас это ну никак не красит. Если Ваши родственники погибли, то выражаю Вам свое сочувствие.
При том, абсолютно непростительны Ваши инсинуации в адрес Зоси, Палыча, Хо, Ю.Г...
На Ваш предполагаемый ответ в присущем Вам стиле - не обижаюсь, ибо не ставлю себя на один уровень с Вами.
Жалоба
 

Комментировать могут только авторизованные пользователи. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх